文化系トークラジオ Life

　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤哲也さん＆西森路代さん（撮影：ササキミチヨ）

出演：charlie（鈴木謙介）、速水健朗、西森路代、柳瀬博一、塚越健司、倉本さおり、海猫沢めろん、斎藤哲也、宮崎智之

「"共感"される"エモい""パワーワード"を"忖度"して"PR"！」part5（33'39"）

○ストーリーの力
・心に刺さるのはストーリー（メール）
　→今のネットは出オチで刺さらない（メール）
　→「エモい」の熱量はネットの枠の無さと合う(charlie)
・あらすじは書評家のアドバンテージ（倉本）
　
○聞きたいものしか聞こえない
・聞く側が共感を求める(charlie)
　→同じ意見で固まるクラスタ内では疑問・批判が生まれない(c)
・フィルターバブルで右の人には右のニュースだけ届く（塚越）
　→戦いになると和解できない（塚越）
　→ジョック・ヤング『後期近代の眩暈』が先取りする過剰包摂（塚越）
　→みんなが過剰に包摂され、排除される存在に気づけない（塚越）
　→弱者がさらなる弱者を叩く構造（塚越）
・排除の仕組みの中の、みんなが一緒に見える過剰包摂(c)
　→何かの仲間は必ず見つかるから排除されている感覚がない(c)
　→過剰包摂とは「あなたはひとりじゃない」(charlie)
　→「あいつはやばいが俺は平気」という思い込み（塚越）
　→それを指摘する人はブロック（塚越）
　→様々な利害を折衝するはずの政治の言葉にも(c）
　→そこに専門知識は入れない（塚越）

○情報の速度と取り残してきたもの
・話が通じなければブロック、対話以前の問題の今(charlie)
　→言葉をどのように言っていくのがいいのか(charlie)
　→言葉を使いすぎてその場その場で情報が多すぎる（塚越）
　→過去選択しなかった何かの「幽霊」への敬意（塚越）
・ネットの言説の動き（倉本）
　→固定化されない知識に目が向いてしまう（倉本）
　→書籍は書かれたものは動かず、読む側が揺蕩っている（倉本）
　→余裕がないとできないリッチメディア（塚越）
・今はだれでもウェブにアクセスして流される(charlie)
　→真面目に情報を追いかけているのは一部のインフルエンサーだけ(c)
　→持ってこられた情報に、それ以外のスピードで入ってくるものがない(c)
　→もっと良質な知識を（塚越）

○いいものが欲しい、を繋ぐために
・なぜ皆ウェブの情報以外に興味がなくなったのか(charlie)
　→デバイスの問題（海猫沢）
　→2005年ごろからテレビが効かなくなる（海猫沢）
・世間事（＝テレビ）、仲間事（＝SNS）、自分事（海猫沢）
　→ここを間違えると問題が起きる（海猫沢）
　→メディアの人はタダの言葉の流通に目をやりすぎている（柳瀬）
　→広告なしで売れた「シン・ゴジラ」「君の名は。」「この世界の片隅に」（柳瀬）
　→ちゃんとしたコンテンツにお金を払うという部分では健全に（柳瀬）
　→ビジネスのやり方は良いのに、言語の部分だけフェイク（柳瀬）
・お金の流れがメディア単位からコンテンツ単位に(charlie)
　→再投資を高めていくやり方は(charlie)
　→個人がコンテンツに投資するクラウドファンディング（柳瀬）
　→志にお金を出す人に還元するシステムからより良いものが(c)

○次回の放送は8月28日（日）25時〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by 千葉彩佳

○Life関連アーカイブ

・2017年2月26日Part1「ポスト・トゥルースのその先へ」
　　http://www.tbsradio.jp/life/2017/03/index.html

・2016/12/25「文化系大忘年会2016」
　　https://www.tbsradio.jp/life/201612252016/index.html

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TBSラジオ「文化系トークラジオLife」
偶数月・第4日曜日25時〜生放送！
AM954/FM90.5
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　　　　　　　　　　　　　　　速水健朗さん＆柳瀬博一さん（撮影：ササキミチヨ）

出演：charlie（鈴木謙介）、速水健朗、西森路代、柳瀬博一、塚越健司、倉本さおり、海猫沢めろん、斎藤哲也、宮崎智之
「"共感"される"エモい""パワーワード"を"忖度"して"PR"！」part6（29'24"）

○読モ的存在の在り方にも変化
・素人目線の読モライターは何をしているのか（charlie）
　→何かを宣伝すると同時に記事そのものを宣伝する必要（宮崎）
　→Twitterのフォロワー数で拡散力を見られる（宮崎）
・「もしかしたら自分もなれるかも」という意味合いでの「読モ」
　→80・90年代のそこまでインフルエンサー的な媒体もない時代から（西森）
　→雑誌で出すしかない時代（西森）
　→「ステータスとして雑誌に出る」から「自分がメディアになる」に（c）
　
○共感が正義の時代
・第二次世界大戦期に広範囲にPR（宮崎）
　→映画の前説として愛国心を煽るスピーチ（宮崎）
　→出自の異なる人間が戦争に行く理由を作るためのプロパガンダ（c）
　→マスコミ操作によるインフルエンサーマーケティングも行われてた（宮崎）
　→「モンスターたる群衆をどう飼いならすか」が近代の鉄則（塚越）
　→今は「マスは危ない」の時代ではない（charlie）
・企業宣伝に思想がないが自意識はある（charlie）
　→スタイルを売りに（塚越）
　→セレブはみんなに称賛されれば逆転で成り上がれる（塚越）
　→最終的には情報商材へ（宮崎）
・すべては自分の姿勢の問題に
　→外の尺度が関係なくなる（塚越）
　→共感が正義の時代に（宮崎）
　→コンテンツについて喋る二次・三次情報が楽しいし儲かる（塚越）
・どれだけ専門知を喋っても返ってくるのはコンテクストへの感想
　→知らないことは恥ずかしいことだった昔（塚越）
　→調べれば分かる今において知らないことは正義（塚越）
　→Twitterの反応としては正しい連想ゲーム的反応（charlie）
　→いい反応を起こせる奴が大事に（charlie）
　→内容よりも形式に（塚越）
　
○批判を聞きたくなる時
・読者としてはウケる・アツいが伝播していく（宮崎）
　→徹底的な商品比較で売れる雑誌『LDK』（西森）
　→インフルエンサーマーケティングへの拒絶（西森）
　→自分がお金を払う対象への批判は聞きたい（charlie）
　→忌憚ない意見は自分がコストをかけるときに必要（c）
　→褒めているだけの書誌サイトは方向性を間違えてる（倉本）
　→本屋大賞は売りたい本に賞をあげるので受けた（倉本）
　→形だけマネして失敗するのは繰り返されてる（charlie）
　→ダサピンク問題（西森）

○売り手の立場で考える消費者　～共感資本主義～
・共感資本主義（斎藤）
　→「共感し合えばうまく行く」には誤魔化しがありそう（斎藤）
　→共感のつもりでやって安易なやり口で反感を買う（西森）
　→「良かれと思って」が悪い時もある（塚越）
　→善意で覆いかぶせようとすると無理が出る（塚越）
・共感の反対は批判だが、これは非難でも悪口でもない（c）
　→悪口にならないように、の構えが強すぎて共感だらけに（c）
　→批判精神は資本主義社会のありとあらゆる場面で必要（c）
　→消費者が売る側にも共感してしまう（c）
　→過剰に包摂されている（塚越）
　→セレブ目線で言いながら消費者目線もある二重性（塚越）
・読モライターも包摂されている（宮崎）
　→自分たちもマーケッターでなければという意識（宮崎）
　→共感力の高さで売れる（charlie）
　→共感力をフォロワー数で見る（宮崎）
・サイズが膨らむとコミュニケーションできない
　という風潮があった（charlie）
　→サイズが膨らむほど共感の輪が広がることに（c）
　→しばしば物議を醸す記事を投げる人も（西森）
　→一人一人に悪意があるんじゃない（charlie）
　→賛同しているものは批判無き資本主義（charlie）

　　　text by 千葉彩佳

・宮崎智之「ライターが"読モ"化している件について」
　https://goo.gl/YMWX8X

・徹底した"ユーザー目線"で右肩上がり！　テストする女性誌『LDK』好調の秘密
　http://wotopi.jp/archives/44889

○Life関連アーカイブ
・2011/06/26「グッときたレコメンド体験」
　https://www.tbsradio.jp/life/20110626/index.html

・2012/04/22「動員とマネタイズ」
　https://www.tbsradio.jp/life/20120422/index.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　倉本さおりさん＆宮崎智之さん（撮影：ササキミチヨさん）

出演：charlie（鈴木謙介）、速水健朗、西森路代、柳瀬博一、塚越健司、倉本さおり、海猫沢めろん、斎藤哲也、宮崎智之
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○批判が出来ない社会のはけ口
・犯罪とは社会が逸脱を定めるもの（charlie）
　→社会が分からないと犯罪も分からない（charlie）
　→みんな同じものを食べ過ぎて吐いている、というイメージ（塚越）
　→批判できない風潮の裏で悪口（charlie）
　→食べ過ぎだからどこかで吐き出す必要（charlie）
・批判は駄目だけど批判の批判はセーフ（charlie）
　→「私の心を叩くな！」（宮崎）
　→批判のスタンスを取る人とはちょっと人付き合いを考える（c）
　→「みんなの気持ちがわかる人」が危うくなったときの自己硬化（塚越）
　→暴発して他者を批判・犯罪に向かう（塚越）
　
○見られているという意識、気づいてしまう瞬間
・テレビに出られないラインで有名になるYouTuber（charlie）
　　→利益供与してくる企業とずぶずぶに（charlie）
　　→上に登る快感で道を踏み外して落ちる（塚越）
・小学生どころか赤ちゃんから出演する子供YouTuber（charlie）
　→『キッズファイヤー』の第二部に通じる（charlie）
　→忖度が旨のホストと、忖度させてくれない子供（倉本）
・自分が見られていることに気づき始めている（charlie）
　→手に負えなさへの不安や才能への気づき（charlie）
　→作られたものから出る感情じゃない（西森）
　→テラスハウス的プライバシーの切り売り（塚越）
　→自分の切り売りとどう付き合うか、さえ古く（西森）
・衆目に晒されることに向いている人間はいる（charlie）
　→見てはいけないものを見ている感覚（charlie）
　→ある日自分がタレントだと気付く『フルハウス』のミシェルちゃん（宮崎）

○批判ができないメカニズム
・批判無き資本主義では「批判されないために」が駆動理由（c）
　→大量生産大量消費は金を与えることで飼いならす（charlie）
　→生権力と心権力（charlie）
　→メディアで人が動員されるときに人が一つになっていく（charlie）
　→フーコーの生権力を受け継ぐ健康管理型権力（塚越）
　→つねに起こったニュースの状況がアップデートされていく（塚越）
・心と体がくっついてしまって批判も出来ない（塚越）
　→アテンションエコノミー（塚越）
　→スティグレールの消費社会批判（charlie）
　→心を管理されている（charlie）
　　
○他人の辛さを見る・見せること
・助けが必要な人さえも「自分は包摂されている」と思い込む（塚越）
　→格差の下側はお金持ちと対立していないのではないか（charlie）
　→排除が目に見えない（塚越）
　→「格差や排除が無い・考えない方が楽でいい」と思ってしまう（塚越）
・今村夏子のマイノリティを代弁しない文章（倉本）
　→ある種吃音的な語り（倉本）
　→他人の辛さをTVが代弁することへの違和感（塚越）　
　→その辛さを出す環境を小説が表出する（倉本）
・散りばめられたものをかわしながら人に対する感覚を突き付ける『逃げ恥』（c）
　→「一緒だ」と言えない気持ちが批評の芽になる（charlie）
　→「いいね」しにくいものが一番大事（charlie）
　→それを物語として書くことがプロの技術（西森）
　→批判無き資本主義の中で外部を見せること（charlie）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by 千葉彩佳

○Life関連アーカイブ

　・2016/06/26「有名税とのつきあい方」
　　https://www.tbsradio.jp/life/20160626/index.html

　・2015/08/30「ブロック化する社会をどう生きるか」
　　https://www.tbsradio.jp/life/20150830/index.html

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