文化系トークラジオ Life

倉本さおりさん（撮影：ササキミチヨ）

2018年11月4日
「平成スタイル～そしてみんなユニクロを着るようになった」Part8（外伝2）（50:59）

出演：鈴木謙介（charlie）、速水健朗、永田夏来、南馬越一義、清田隆之、ひらりさ、倉本さおり、塚越健司、宮崎智之、斎藤哲也

〇資本主義のジレンマ
・「団塊ジュニア世代最後の社会奉仕」と服にはお金をかける（常見陽平さんメール）
・問題を抱えながらも突き進むグローバル企業（常見）
・誰かの労働に依存して幸せを買うしかない資本主義社会（c）
・トライアンドエラーの楽しみと売る側の辛さ（c）
　→労働環境は一概には言えない（南馬越）
・人の労働に依存して買う洋服の適正価格（c）
　→イベントで友人から買ったバッグ、売りたいから出す側も安く（永田）
・トートバッグは書評家の必需品（倉本）
　→海外のお洒落な本屋のトートバッグが最強（倉本）

〇価値はどこにあるか
・ソーシャルビジネスのはしり、マザーハウスの定期入れ(c)
　→途上国で作ったといえども適正価格を（c）
・資本主義が悪だと言いたい気持ちもわかる（塚越）
　→モノ消費からコト消費になると0円だったものがいくらででも売れる（塚越）
　→物語に消費者が乗れるか（塚越）
・需要が無いものを市場から退出させていいのか（c）
　→需要があったらどこもまでも挙げてもいいのか？（c）
・物語にお金を払いたい人の不合理さ（塚越）
　→モノが溢れる消費社会にどこにお金を注いで楽しむか？（塚越）
・無駄か否かは本人が決めるべき（c）
・消費社会に批判的な視点がない消費研究は無い（c）
　→消費批判が一周回って「消費批判」を消費しているか（c）
　→エシカル（倫理的消費）を打ち出す大手小売（南馬越）
・ハイブランドが大嫌いだったのに今年のGUCCIは大好き（永田）
　→ハイブランドが多様性やエシカルをメッセージに（c）
・情緒的価値、人の介在が大事（宮崎）
→何かに関してはエラーを出しながらハマってみたい（c）
・漫画版『浪費図鑑』の沼に落ちた人たちのぬるく楽しい連帯（塚越）
・エラーや揺り幅の情緒的価値（宮崎）

〇トライアンドエラーの心構え
・100点のレコメンドは出来ない（c）
　→エラー含みでやるには勇気がいる、その時の心構えは（c）
・年を取って枯れてきて大丈夫か？とは思う（塚越）
　→トライアンドエラーで続けていくだけ（塚越）
・正解があった90年代（永田）
　→正解の無い現代ではトライアンドエラーの意味が違う（永田）
・会社によるキャリア研修がないと人生を考えるタイミングが無い（c）
・ファッションの正解は？（宮崎）
　→昔は選択肢が少なく「流行ったからこれ」（南馬越）
・人生「あがり」の世代（塚越）
　→トライアンドエラーを止める、という憧れ（c）

〇エラーを抱えてやっていく
・人間的エラーが無いとAIに負ける（宮崎）
　→エラー無しには物語は生まれない（宮崎）
・身体のトライアンドエラーの積み重ね（清田）
　→さらに自分が見出したアンサーが更新されていく感覚（清田）
→デザイナーに服作りを続けてほしい気持ちでお金を払う（清田）
・相手のエラーを許容する（c）
　→自分の中で解像度が高まっていく（清田）
　→エラー込みで「アリ」の価値（c）
・批評をやる人は本を読むが「批評しか読まない人」がいる（倉本）
　→作品に触れなければ豊かさの根源は見えない（倉本）
　→「文化的雪かき」は時々辛いが搾取されている気持ちにならない（倉本）
・言葉の問題（c）
　→ユニクロ的資本主義の勝利と、沼にいてトライアンドエラーをする人々（c）
　→「失敗したくない」と「失敗含めて面白い」の溝を埋めるのが言葉（c）

text by　千葉彩佳

〇Life関連アーカイブ

2018/08/26「そのコトにプレミアム料金を払いますか？ 〜課金化する社会のゆくえ」
https://www.tbsradio.jp/life/20180826/index.html

2011/06/26「グッときたレコメンド体験」
https://www.tbsradio.jp/life/20110626/index.html

参考資料