加島卓さん　撮影：ササキミチヨ

2018年8月26日「そのコトにプレミアム料金を払いますか？ 〜課金化する社会のゆくえ」Part3（27:24）

出演：鈴木謙介、加島卓、ひらりさ、速水健朗、柳瀬博一、海猫沢めろん、塚越健司、斎藤哲也、宮崎智之

〇イベントのお知らせ
・9/30（日）のイベントは
「斎藤哲也の分かりたいあなたのための哲学超入門教室」（仮）

〇まだまだあります「課金要素」
・音楽業界の売り上げは上昇中（リスナー）
　→2010年以降の「エンタメにお金を払おう」という流れ（charlie）
・妻の無痛分娩にお金を投じる（リスナー）
・ダイエットや健康管理に課金（リスナー）

〇ガチ勢が語る「身体への課金」
・病院の課金要素はいかほどか（charlie）
　→差額ベッド代は純粋な課金（宮崎）
・自業自得の入院では大部屋なのが逆に良かった（宮崎）
　→他の人の症状を見てお酒を断つことが出来た（宮崎）
・病院の待ち時間をお金で解決したい（リスナー）
・歯磨き粉のランクをちょっと高めに（リスナー）
・差し歯を「インプラントにしろ」と歯医者に勧められる（宮崎）
・治療にもグレードが存在する（海猫沢）
　→メスかレーザーを選ばされたレーシック手術（海猫沢）
　→「プレミアムハラスメント」の存在（海猫沢）

・保険適用外のものは「課金」というイメージ（塚越）
　→薄毛治療や歯のホワイトニング、サプリなどに課金（塚越）
・自分がアップグレードする感覚（宮崎）
　→外から見ると違う感覚かも（塚越）
　→一種のアバター感覚（海猫沢）
　→整形のカジュアル化（ひらりさ）
・コト消費として身体課金を通して人生が明るく（宮崎）
　→鼻を通したら料理がおいしくなった（宮崎）

〇課金と依存と倫理のハナシ
・依存症の問題（宮崎）
　→社交・コト消費として楽しんでいたお酒がいつの間にかモノ消費に（宮崎）
・本人は良くても周りから見ると微妙なパターン（加島）

・中毒と課金の深い関係性（c）
　→「課金でより強い体験ができるのでは」という考えが依存の入り口（c）
　→自分は無限に課金の対象にできる（c）
　→「本人が良い」で済むものと済まないもの（c）
・自分自身を金で買える感覚が何をもたらすのか（c）
　→不老不死がお金持ちだけに出来るならそれ以外は無用になるのか（斎藤）
　→デザイナーズチャイルド・早期教育など自分自身に留まらない問題（c）

　　　　　　　text by 千葉彩佳

〇Life関連アーカイブ
2015/02/22「No Music, No Life?～音楽はいまどう聴かれているのか」
https://www.tbsradio.jp/life/20150222no_music_no_life/index.html

2012/09/23「アンチエイジング社会のゆくえ」
https://www.tbsradio.jp/life/20120923/index.html

このパートでかけた曲
●Plenty "人との距離のはかりかた"（宮崎智之さん選曲）

斎藤哲也さん＆塚越健司さん　撮影：ササキミチヨ

2018年8月26日「そのコトにプレミアム料金を払いますか？ 〜課金化する社会のゆくえ」Part4（28:22）

出演：鈴木謙介、加島卓、ひらりさ、速水健朗、柳瀬博一、海猫沢めろん、塚越健司、斎藤哲也、宮崎智之

〇変わる消費、変わる意味
・場所レンタルに課金して友達と飲み会（リスナー）
　→場所レンタルは物消費からコト消費、の代表では（リスナー）
・「課金」の意味がモノを売る側から買う側に（リスナー）

〇「ちょっとイイ感じ」への課金
・自己投資や自己啓発との違い（charlie）
・英会話は自己投資（ひらりさ）
　→自分をモノとしてお金をかけて色々付けていくのが気持ち良い（ひらりさ）
　→目的と手段を逸脱した、自分を良くしたいという感覚（ひらりさ）
・薄毛治療やサプリは何への投機なのか（塚越）
　→ラムネやポイフルはいい気分になるための道具（c）
　→本当は何でもいいのかも（c）
・煙草で「イイ感じ」になるのは単なる幻覚（宮崎）

〇依存のデザイン
・ゲーム依存が病気に認定？（c）
　→疾病の一つとして診断基準が付く（塚越）
・アルコール依存症の症状は決まっているがゲームは人間がデザインをいじれる（c）
　→アナログゲーとデジタルでの違い（加島）
　→デジタルは依存の形をいじれる（加島）
・「嫌だな」と思いながら続けてしまうのが依存（塚越）
　→罪悪感でお酒を家族から隠れて飲むようになったらヤバい（宮崎）
　→怒りすら感じながらもネットを断ち切れない（海猫沢）

・『浪費図鑑』の人々は沼にいる自覚があるのでギリギリ自分を保っている（塚越）
・ソシャゲ廃人を生む構造も是正されていく（塚越）
　→生かさず殺さずの基準が分かったから健康的にハマらせるのか（c）
・行動経済学によって人間が合理的でないことが分かる（斎藤）
　→合理的でないことを利用して儲ける人々（斎藤）
・ホルモン分泌への欲求を埋める設計のゲームが生む不都合（塚越）
　→生理的な反応からハマり方のグラデーションが選べれば（加島）
・ネットワークビジネスには依存から醒めてデザイン側に回る人間が必要（c）

〇プラットフォームへの依存
・課金は二重構造（柳瀬）
　→コンテンツの下にはプラットフォームがある（柳瀬）
　→一極集中のプラットフォームの上にある無限のコンテンツを消費（柳瀬）
・プラットフォームはまず人々を囲い込む（柳瀬）
　→ユーザーは依存とは気づけない（柳瀬）

・メディアの正体はそれが過去になるまで分からない（柳瀬）
・プラットフォームとは場所（塚越）
・公共財にこそ依存している（塚越）
　→Googleマップ無しにはどこにも行けない（c）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by 千葉彩佳

〇Life関連アーカイブ
2011/11/27「ゲームと社会設計」
https://www.tbsradio.jp/life/20111127/index.html

2017/04/23「春の「がんばり迷子」相談室」
https://www.tbsradio.jp/life/20170423/index.html

このパートでかけた曲
●シャ乱Ｑ "ズルい女" （塚越健司さん選曲）

参考資料