文化系トークラジオ Life

　
『ニッポンの思想』著者の佐々木敦さん　　　　　　　　　　月曜社の小林浩さん

出演；斎藤哲也、佐々木敦、仲俣暁生、charlie（鈴木謙介）
ゲスト　小林浩（月曜社、ウラゲツ☆ブログ）

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○「ニッポンの思想」のできるまで
・書店の現場で見てきた「ニッポンの思想」の状況（ゲスト・小林浩さん）
・なぜ佐々木敦が「超メジャー」な思想家を論じたのか？（斎藤）
・二転三転したテーマ設定（佐々木）
　→最終的に扱ったのは「構造と力」以降の思想動向（佐々木）
・僕が音楽を論じる事と、思想を論じる事の違い（佐々木）
　→思想に関してはマイナーなものを囲うとは思わなかった（佐々木）
・ディケイド（10年期）で区切らずに一続きの流れを書きたかった（佐々木）

○「ニッポンの思想」には何が書かれているのか
・思想の一続きのの流れを追いつつ、個々の思想家を丁寧に見る構造（斎藤）
　→浅田彰と中沢新一の違い、蓮實重彦と福田和也の共通点（斎藤）
・僕はベタに歴史を書きたかった（佐々木）
　→パフォーマティビティを意識した本ではない（佐々木）
・「ゲームボード」の状況は描いたが、そこへの価値判断はしていない（佐々木）
・図らずもこの本が「リトマス試験紙」になってしまっている状況（佐々木）

○「ニッポンの思想」が描き出した、「同じパターンの繰り返し」
・僕も佐々木さんが描いた流れの中にどっぷり浸かっている（charlie）
　→何を発言してもその流れの中に回収される（charlie）
・「佐々木敦は実はネットをチェックしているんじゃないのか説」（津田）
・新しいものの登場に見えても、実は思想の流れの内側にある（佐々木）
　→どんなものでもグダグダにして飲み込んでしまうニッポンの状況（佐々木）
　→マイナーなものを書いてもメジャーなものを書いてもあまり変わらない（佐々木）
　→「ストリートの思想」も「ニッポンの思想」も同じなのでは？（佐々木）

○ニッポンの思想は2009年で終わり？
・佐々木敦は「ニッポンの思想」の後に何を書けるのか？（charlie）
　→「それ言っちゃった！」（charlie）
・実も蓋も無い事を書いた意識はある（佐々木）
・ニッポンの思想は2009年で終わり（佐々木）
　→講談社現代新書2009点目！（佐々木）
・80年代に思想家が4人、90年代に3人、ゼロ年代に1人・・・次はゼロ（佐々木）
　→「別の流れ」が生まれる事への期待（佐々木）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手　齋藤雅之

「ストリートの思想」と「ニッポンの思想」に関する東浩紀さんのブログ記事
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090723/1248295457

参考資料↓

　
斎藤哲也さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲俣暁生さん

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○90年代以降の、「ニッポンの思想」の現場の変化
・西武系の社員に「構造と力」を薦められた高校時代（小林）
・90年代前半まではニューアカブームの残照が残っていた（小林）
・ファッション雑誌にアンチオイディプスの書評が載った時代（小林）
・出版不況以降の、出版業界の方向転換（小林）
　→「多面展開する売り場」からの転換（小林）
　→思想家の数の減少は、編集者の数の減少に比例している？（小林）
・なぜ「左翼本」「賢者の教え」「東浩紀もの」しか無くなってしまったのか？（仲俣）
・「ニッポンの思想」の流れには団塊世代の論客は一人も出てこない（仲俣）
→吉本隆明一派が見えなくなるような流れが作られた（仲俣）
・オウム事件を機に、西洋思想と日本のブリッジがなくなった？（斎藤）
・90年代中盤以降に書店に起こった変化（小林）
→浅田彰も柄谷行人も知らない書店員（小林）
→「職人が作る棚」から「誰でも作れる棚」への変化（小林）

○思想業界の内幕
・出版界の「場外乱闘」にしか面白い所がない？（仲俣）
・「ニッポンの思想」の先に何があるのか（仲俣）
・「論壇プロレス」という喩えの妙（charlie）
　→「お約束（＝全日）」から「リアルファイト（＝新日）」へ（charlie）
　→宮台真司、福田和也の喧嘩殺法（charlie）
　→イベントで見られる「お約束の乱闘」が無くなった（charlie）
・東浩紀は「ルールの設定」を意識的にしている（斎藤）
・笠井潔は三十年来に渡る「ニッポンの思想」の批判者（佐々木）
・80年代から現在まで、同じ編集者が思想界をバックアップしている（佐々木）

○「ニッポンの思想」と「日本の思想」
・小熊英二に代表される、近代的なアカデミズムの見直しの動き（仲俣）
　→丸山真男再復興？（仲俣）
　→佐々木さんの丸山真男への距離感は？（仲俣）
・僕が描いた日本の姿は、丸山真男が描いた姿と殆ど同じ？（佐々木）
・アカデミズムの復興は必要だけど、僕はアンチアカデミズムの立場（佐々木）
・東浩紀のアカデミズムとの距離の取り方（佐々木）
　→「ニューアカ」はなぜ「アカ」なのか？（佐々木）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手　齋藤雅之

■Lifeアーカイヴ
・「現代の現代思想」
http://www.tbsradio.jp/life/20090524/

・「ぼくたちの失敗学」Part3（佐々木さんが「ゲームボード」について言及しています）
http://www.tbsradio.jp/life/2008/10/1026part3.html

参考資料↓

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○「テン年代」に何を求めるのか
・仲正昌樹と佐々木敦の、展望の落差（斎藤）
・僕はテン年代のプレーヤー宣言をした訳ではない（佐々木）
・そろそろ新しいものが出てきてほしい、という思い（佐々木）
・出版界の勝ち馬を狙った「やる気のある若手」しかいない（佐々木）
　→「やる気がなくても凄い奴」を見つけるのが編集者では？（佐々木）
　→そういう奴の本はガンガン買うよ！（佐々木）
・佐々木さんの言う「思想」とは具体的に何を指している？（charlie）
　→「世界を分かるためのもの」ではなく「世界を変えるためのもの」（佐々木）

○「テン年代」は「天然」の時代？
・橋本努さんは世界を変える「天然」！（charlie）
・佐々木敦は「天然」なのか「天然を見つける人」なのか（charlie）
・「テン年代は天然の時代」は激マジで言っている（佐々木）
・「天然」とは「正解だけではない余剰を抱えている人」（佐々木）
　 →「クリアネス」が求められた80年代以前に存在した人（佐々木）
　→解析できない晦渋なものへの待望（佐々木）

○テン年代は「大きな物語」が復権する？
・ゼロ年代は茂木健一郎と佐藤優の時代だった？（佐々木）
　→茂木健一郎はクオリアを出しちゃダメ！（佐々木）
・ゼロ年代に見られた「神秘主義の回帰」（佐々木）
・テン年代は中沢新一の存在感が増す（佐々木）
・大文字のものが回帰することへの、東浩紀の格闘（仲俣）
・テン年代の「浅田彰待望論」（佐々木）
　→浅田彰にガンガン新書を書いてほしい？？（佐々木）
・次の世代の人は何を吸収していけば良いのか（charlie）
　→押さえるべき教養は押さえておくべき（佐々木）
　→ゼロ年代は知識の穴を戦略で埋める事ができてしまった（佐々木）
・海外の思想動向はどうなのか？（斎藤）
・ケン・ウィルバーはアメリカで生き残れるか（小林）
・テン年代は「天然を装った詐欺師」の時代（小林）
　→詐欺師が活性化すればそれを暴く学者も活性化する（小林）
・茂木健一郎、香山リカ、齋藤孝で人間ができる（斎藤）
　→脳があって心があって身体がある（斎藤）
・次作「未知との遭遇」は自己啓発本です！？（佐々木）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by 齋藤雅之

■Lifeアーカイヴ
「未知との遭遇」
http://www.tbsradio.jp/life/2009125/

「サブカル・ニッポンの新自由主義」
http://www.tbsradio.jp/life/cat199/

「2009年のチェ・ゲバラ」
http://www.tbsradio.jp/life/200901172009/

参考資料↓

今月の「午後のLife vol.2」で収録・配信した「『ニッポンの思想』をめぐって」
にゲスト出演していただいた月曜社の小林浩さんが、自身のブログに
補足となるメモ「人文書の購書空間の変容から見る80年代～ゼロ年代」
を公開しています。

『ニッポンの思想』のテーマになっている80年代からゼロ年代まで
（ニューアカからゼロアカまで）の風景を、本の販売／営業サイドから
裏書きする貴重な証言になっています。小林さんにはまたあらためて
「午後のLifeなどで」お話を伺いたいと思います。

「ウラゲツ☆ブログ　人文書の購書空間の変容から見る80年代～ゼロ年代」

※次回「"居場所"の現在」のテーマメールと「Tシャツオフ会」の参加申し込み
（当日受付で申し込みも可）、受付中ですので、よろしくお願いします。