文化系トークラジオ Life

文化系トークラジオ　Life」　スピンオフ特番

「2009年のチェ・ゲバラ」

2009年1月17日（土）　20:00～21:00
TBSラジオ　AM954kHz

今回の特番のテーマは革命家チェ･ゲバラ。
映画『CHEチェ　28歳の革命　｜　39歳 別れの手紙』の公開にあわせて、
グローバル化が進行する一方、貧困や格差が問題になっている現在における、
「革命家チェ・ゲバラ」の可能性と不可能性を考えます。
リスナーからのメールや観客の声、各界のオピニオンリーダーのコメントを交えて、Lifeメインパーソナリティ鈴木謙介（charlie）とゲストの橋本努（北海道大学准教授）がラジオでしか出来ない熱いトークを展開します！

前編の『チェ 28歳の革命』は今週土曜日（1月10日）から公開
後編の『チェ 39歳 別れの手紙』は1月30日から公開です。

劇場などくわしくは公式サイトをご覧ください。
http://che.gyao.jp/

リスナーの皆さまからは、映画『チェ　28歳の革命』の感想、
または「チェ・ゲバラ」や「革命」のイメージ、というテーマでメールを募集します。

メールの宛先は　　life@tbs.co.jp

氏名、年齢、職業、ラジオネームをお書き添えのうえ、
1月13日（火）までにお送りください。
メールが読まれた方にはLife特製バッジを、
またメールを送ってくださった方から抽選で5名の方に、
映画の特製ゲバラバッジ＆ゲバラストラップのセットをプレゼントします。

また、公開初日（1月10日）に日劇PLEX３の初回（9:30～）の上映後、
映画を観た方に感想や思ったことを伺いますので、ぜひご協力ください。
無理に「感動しました！」とか「涙が止まりませんでした」とか、
「ゲバラ、サイコー！（声を合わせて）」とかしなくていいんで（笑）。

↓チェ・ゲバラについての動画などが観られます。
http://jp.youtube.com/gagamovie

黒幕はせがわです。

1月17日（土）、Lifeが久しぶりに生誕の地に帰ってきます！

いまやすっかり「放送休止枠のゲリラ番組」というイメージのLifeですが、
2006年10月に番組にスタートした当初は、土曜日の夜8時という
非常にまっとうな時間に生放送していました。しかも毎週。

ま、半年後にはシエラ・マエストラの山奥に追い込まれ、そこで拠点を築いて
ゲリラ戦を続ける、みたいなことになったわけですが．．．

日曜日の深夜に移ってからの方が、1回の放送時間も長いし、メールも
増えたのですが、土曜の8時に放送していたときには今とはまた違った
リスナーさんがついてくれていました。
もちろん、初期から現在に至るまでメールを書き続けてくれているリスナーさん
も大勢いますが、時間が変わってから放送では聴けなくなってしまったと思しき
リスナーさんたちもいます（普通の社会人にはきつい時間ですからねえ）。

俺のフェラーリはロッソだぜ！さんとか、ジャッカルさんとか、花男さんとか、
だいこんちんぽさんとか、イグアナの娘さんとか、宇多川さんとか、
うんぴょうさんとか、土曜８時の常連投稿者の皆さま、お元気でしょうか？
「こんな番組、聴いてくれる人いるのかな？」という不安に慄きながら
放送していた日々を支えてくれた皆さんを僕は決して忘れません。

というわけで前置きが長くなりました。すでにご案内の通りではありますが、
スタート時に放送していた時間に、Lifeが帰ってきます！（単発だけどさ）

文化系トークラジオ　Life」　スピンオフ特番

「2009年のチェ・ゲバラ」

2009年1月17日（土）　20:00～21:00
TBSラジオ　AM954kHz
出演：鈴木謙介（charlie）、橋本努（北海道大学准教授）
番外編のみ出演：白井聡（政治学者）、園良太（アクティビスト・編集者）

詳しくは↓
http://www.tbsradio.jp/life/2009/01/post_96.html

Podcast配信は来週中の予定です。

※再生できない場合は、個別ページかTBSラジオクラウドにてお聞きください。
※最新エピソードはユーザー登録なしでお聴きいただけます。

2009年1月17日（土）　20:00～21:00
TBSラジオ　AM954kHz
出演：鈴木謙介（charlie）、橋本努（北海道大学准教授）

『CHEチェ　28歳の革命　｜　39歳 別れの手紙』
公式サイト⇒http://che.gyao.jp/

↑日劇PLEXでの公開初日

↑ゲバラを見事に演じたベニチオ・デル・トロとcharlie（鈴木謙介）

○「チェ　28歳の革命」、公開初日の観客の声から
・飽きさせないのは監督の力（男性）
・私は好きじゃない。ずっと同じテンポであまり・・・（２３歳、女性）
・「勉強したいな」と思う映画（男性）
・アクション映画に慣れた身には難しかった・・・（男性）
・もっと勉強してから観れば良かった（女性）
・「面白かった」という声、「単調だった」という声。
　予備知識があった方がわかるのは確か。（charlie）

○ゲバラに魅せられる有名人たち
・「ゲバラは人類の希望そのものだ」（村上龍）
・「ゲバラのいない時代は不幸だが、ゲバラを必要とする現代はもっと不幸な時代だ」（ジブリプロデューサー・鈴木敏夫）
・オバマの事務所、マラドーナの右腕、レイジのライヴでもゲバラ！.
・なんと亀井静香氏の事務所にも
・「世界で一番かっこいい男はゲバラだ」（ジョン・レノン）
・「２０世紀で最も完璧な男」（サルトル）

○ゲバラってどんな人？
・反抗的な人間のシンボル（橋本）
・革命家への野心を抱いた旅（橋本）
・カストロとの出会い、キューバの上陸（橋本）
・歴史上の奇跡！4万人に勝利した12人、その理由は？（橋本）
・コンゴでの失敗、ボリビアでの最期（橋本）

○主演、ベニチオ・デル・トロ・のインタビューから
・７年のリサーチで分かったこと
・ゲバラはスーパーマンではない
・ゲバラと私たちの違いはどこか？

○デル・トロのゲバラの演じ方
・「スーパーヒーロー」ではない描き方（charlie）
・七年のリサーチ、２５キロ減量・・・徹底した役作り（charlie）
・カンヌ受賞も納得！（charlie）
・医者、コマンダー、官僚、文筆業・・・よく描けたなぁ（橋本）
・究極の状況でも楽観的な姿（橋本）
・「引き」の画でも一発で分かる存在感（charlie）

参考資料↓

私物のゲバラキャップをかぶるcharlie（鈴木謙介）

橋本努さん　（宮台さん～橋本さん～黒幕＝同声質説）

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○２００９年にゲバラを考えること
・今、ゲバラがいたら（観客）
・ゲバラを理解することと、「時代のより戻し」（観客）
・金融クラッシュ、派遣切りとゲバラの見直し（橋本）
・ヨーロッパ、韓国、日本・・・若者の絶望感（橋本）
・ゲバラなら蟹工船を救ってくれたかも（橋本）
・年越派遣村に見る、直接行動への機運（charlie）
・ドラマ、映画で再び求められる「正義のヒーロー」（橋本）

○革命家としてのゲバラの生き方
・「リーダー」としてのゲバラ（charlie）
・カストロとゲバラ、運命的な組み合わせ（橋本）
・ゲバラは社会主義のために闘ったのか？（charlie）
・ゲバラの時代と現代に共通する「貧しさの本質＝承認の問題」（橋本）
・ゲバラを突き動かした「プライド」（橋本）
・「革命」や「運動」に対する日本独特の警戒感（charlie）

参考資料↓

スティーヴン・ソダーバーグ監督

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○今の日本で「革命」を考える
・派遣村ではなく、武器を取れ！（観客）
・日本は変革が起きてはいけない国？（観客）
・左翼運動に対するネガティブなイメージ（リスナー）
・ゲバラの運動で内ゲバが起こらなかった理由（橋本）

○「考えすぎ」の怖さ。山本直樹さんのコメントから
・集団が閉鎖的になると「理屈が地面から浮いてしまう」
・「考えすぎると人じゃなくて考えになっちゃう」
・考えのスピードを現実に合わせる
・「ツッコミを入れる人」がそばにいることの大切さ
・連合赤軍とゲバラの違い（charlie）
・ゲバラが見せた弱い部分（橋本）
・ゲバラがまいた革命の種、グランマ号の再来（橋本）
・ゲバラはなぜ石油タンクを爆破しなかった？（橋本）

○「新しい社会運動」にとってゲバラとは？
・「ファッションイコンとしてのゲバラ」と「革命家としてのゲバラ」　（園良太さん）
・「具体的な問題」の中でゲバラの存在感は？（園さん）
・今の運動の中で求められる「リーダー」とは？（charlie）
・ゲバラの持つ人格的な影響力（橋本）
・「新しい人間（El hombre nuevo）」＝「革命的人間」とは？（橋本）

○ソダーバーグ監督のインタビュー
・「反対」だけでは足りない
・現実的な代替案を用意せよ
・「NO」と言う衝動はあるけど、「YES」と言う気持ちは？

参考資料↓

白井・未完のレーニン・聡さん

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○白井聡さんを迎えて
・「ファッションアイコンとしてのゲバラ」への違和感（白井）
・場所によっては危険なゲバラTシャツ（リスナー）
・何でもサブカル化しちゃう日本（charlie）
・ゲバラのイメージの洪水への批判？（白井）
・カストロがアイコン化を恐れた理由（白井）

○アメリカにとってのゲバラのリアリティとは？
・演説１０時間！フィデルの凄さはもっと評価されていい（白井）
・未だに社会主義を維持している事の凄さ（白井）
・なぜアメリカはかくもキューバを恐れたのか？
・アメリカにとっての「キューバ」の存在感（charlie）
・ベビーブーマー、全共闘世代がゲバラをどう受け止めるか？（橋本）
・ゲバラはなぜ芸術を批判したのか（橋本）

○「ほら言った通りだろう」で終わり？対案を出さない左翼？
・「何をすれば良いのか」が共有できない左翼（charlie）
・ベックには頭に来る！（白井）
・派遣村に対する三つの反応（charlie）
・ポジティブな理念が出せない理由（charlie）
・「大きな理念」ではなく「目の前の現実」へ（charlie）

○ゲバラの種は日本でなにを芽吹かせるか？
・ゲバラは「自分探しする若者の草分け」（リスナー）
・日本、南米、イスラム圏・・・それぞれの国の受け止め方（橋本）
・派遣村は何が凄かったのか（園良太さん）
・「趣味はデモ」？成果のないデモを繰り返す人たち（リスナー）
・「日常に帰れ」というメッセージは今何を意味するか（charlie）
・日常と運動の境目がなくなっている（園さん）

○つまり・・・
・○○・○○○○は現代のゲバラである！（橋本）

※マイケル･ムーアが監督したRage Against The Machineの
PVは"Guerrilla Radio"ではなく"Sleep Now In The Fire"です。

参考資料↓

　　　　　　　　　　　園良太さん

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○革命と暴力を巡って
・「罪の無い人の犠牲」の中で革命が支持されるのか？（charlie）
・革命に暴力は不可避？（charlie）
・暴力革命は不可能（白井）
・「暴力に対する立場表明」を迫られることへの違和感（白井）
・「暴力の肯定」も「暴力の否定」も出来るはずがない（白井）
・デモが暴徒化する瞬間（charlie）
・被害者には同情できない？直接行動を許容する空気の蔓延（charlie）
・議会制の限界と直接行動（橋本、白井）
・「直接行動＝暴力」ではない（園さん）

○ゲバラが経済発展を阻害している？
・ゲバラは南米の経済発展の呪縛になった（ペルー在住のリスナー）
・資源はあるが開発ができないボリビアの現状（リスナー）
・新自由主義政権の失敗と左派政権の広がり（charlie）
・ゲバラの経済政策のポイントは農地改革（橋本）
・「実体のない経済」はなぜ行われるのか？（charlie）
・成熟社会での新自由主義の罠（charlie）
　→「お金が無い人」ほど自己責任の努力？
・保守化する高学歴層と、学者への不信感（charlie）
・日本において何を「YES」と言うか？（charlie）

○幸せに生きるとはどういうことか？
・ゲバラが目指したこと（T-Basic 高橋さん）
・キューバで見た、幸せな人たちの姿（リスナー）
・「当たり前のこと」の積み重ねの中から奇跡が生まれる（白井）
・「楽しい生活」を送る我々にゲバラが突きつけるもの（橋本）
・「考えすぎないで！」って言われるんだろうなぁ（黒幕）

参考資料↓