文化系トークラジオ Life

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ディレクターの鳥山です

次回のテーマは経済成長　

「経済成長」でボクらの暮らしは良くなるの？幸せになれるの？
という話をする予定

ゲストに経済学者の飯田泰之さんをお迎えします

放送は9月28日（日）の深夜２５：３０から
もちろんウェブ中継も実施します

どうぞお聞きくださいませ

以下はcharlieからの趣旨説明

charlieです

「成長」っていう言葉を、自分の問題じゃなくて、
社会とか国家の成長という風に意識することって、なかなかないですよね。
日本の場合は長いこと景気が停滞してたものだからなおさらのこと。
でも、海外に行けば目に見えて「成長」している地域もあるわけです。
72年のローマクラブの「成長の限界」以来、先進国を中心として、
高度成長期の大量生産・大量消費型社会は批判されてきましたが、
グローバリゼーションや金融中心の経済が広がってきたことなどを受け、
経済成長は必要だ、という話にもなっている。

大前提として、ある国の経済が成長することと、
人が頑張って企業の業績を伸ばしていくというのは別のレベルの話だと思います。
経済成長の話でどうしても違和感があるのは、日本が成長するためには、
ひとりひとりが頑張らないといけないんだって話になることで、
それだとなんだか戦前の総動員態勢と変わらないよね、
もっと政策でできることがあるはずだよね、とか感じるわけです。
私たちの多くは、経済が成長してもその恩恵にあずかれないと感じているからこそ、
実効的な政策や、あるいは成長にとらわれない生き方を志向しているわけで、
そこまでひっくるめて「成長」って考えないといけないんじゃないだろうかと。

そんなわけで、テーマは経済の話ですが、
中身としてはできる限り私たちの実感に近いところの話もしようと思っています。
メールでは「経済成長って言葉に対するイメージ」や
「日本の経済成長で自分の生活はよくなると思いますか？」
「国家の経済成長で個人は幸せになると思いますか？」など、
経済成長にまつわるみなさんの考えを聞かせてもらえればなと思います。
メールはlife@tbs.co.jpまで

きょうのサービスショットは髪をバッサリ切ったにゃんちゅう

本人は「ＬＥＯＮ」のナタリー・ポートマンをイメージしたそうですが
俺にはハマーン・カーンにしか見えません

参考資料↓

メールを読むcharlie　

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○「経済成長」「経済」を巡って
・注目される「成長しない生き方」？（charlie）
・格差，ロスジェネ論で言及されない「経済成長」の話（斎藤）
・雑誌の中で経済誌が最も切実（森山）
・経済学やってる友人とは話が合わない（森山）
・経済成長はもう不可能？そもそも不要？（斎藤）
　→経済成長は必要だし可能（ゲスト，飯田泰之さん）

○「経済成長」「景気拡大」って何？
・経済成長とは「平均的な所得が増える事」（飯田）
　→六本木ヒルズが何本も建って...って事ではない（飯田）
・「いざなぎ超え」の正体は...（飯田）
　→ほんの僅かな景気拡大をダラダラ続けただけ（飯田）
　→本当に「景気が良かった」のは半年もなかった？（飯田）
　→で，「景気がいい」って何？（charlie）
・日本が「実力」以上に頑張っているのが「好景気」（飯田）

参考資料↓

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飯田泰之さん

○経済成長は金持ちのもの？
・国民を犠牲にした経済成長？
　→「経済成長」とは「国民が豊かになる事」（飯田）
　→国力との関連はケースバイケース（飯田）
・既得権益者が有利になるのは不景気のとき（飯田）
　→今は大して経済成長してないから既得権益が得をする（飯田）
・経済成長しても既得権は手放されないのでは？（森山）
　→経済成長すると産業構造が変わる（飯田）
　→今の権益が大したものではなくなる（飯田）
・産業構造を変えさせない既得権益者は？（charlie）
　→経済成長の中では産業構造の変化は止められない（飯田）
　→「次は○○産業！」とか言う経済学者はイカサマ（飯田）
・なんで経済成長したいのかが分からない（森山）
・大企業は「最高収益達成」とか言ってる件（リスナー）
　→大企業の収益と「経済成長」の相関は強くない（飯田）
　→トヨタ，リーマンはどこの国の企業？（飯田）
　→国際的な景気成長を国内の成長に結びつけるには？（飯田）
・「...ちょっとまだ見えてこないねぇ」（森山）
　→飯田さんはどうしたいのか，これからどうなるのか，
　どの党に入れれば良 いのか（森山）

参考資料↓

このパートで掛けた曲
ピチカート・ファイブ　　"不景気" （森山さん選曲）

斎藤哲也さん（思想地図から週刊大衆シャイ！まで幅広く活躍中）

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○「再分配」を巡って
・一番効果的な政策は貧乏人に金をまく事（飯田）
・サービスへの需要は労働需要を生む（飯田）

○しかし実際は...
・金持ちを減税したブッシュ，小泉（飯田）
・福祉の現場の実際（リスナー）
・なぜ累進課税をしない？（斎藤）
・ウケる言説＝受け手が気持ち良い言葉（飯田）
　→平等，脱官僚，減税...
・消費税増税は「平等」か？（飯田）

○具体的な方策は？
・「人手不足」の状況を作るべき（飯田）
・「公共事業」が根拠を持っていた理由（飯田）
・「ベーシック・インカム」について（charlie）
・社会保障費を安くするのは良い減税（飯田）
・経済成長って楽しくないんじゃないの？（森山）

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲
●エレファントカシマシ　"デーデ"（斎藤さん選曲）

森山さん

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１）Charlieの新著「サブカル・ニッポンの新自由主義」，ちく ま新書，
10月6日発売予定（同名のLifeの公開放送 は→http://www.tbsradio.jp/life/cat199/）

２）今回のゲスト，飯田泰之さんが参加されるシノドスのセミナー（残 り僅か！）→http://kazuyaserizawa.com/seminar/index.htm#seminar28

○「豊かな暮らし」ってなんだ？
・もう「欲しいモノ」もあまりないし...（リスナー）
・精神的な豊かさ，幸せを増やすべき（リスナー）
・経済成長したらもっと働かなければいけない？（森山）
・今は良くても将来の格差が...（飯田）
・もう欲しいモノが無いなら今すぐ金を配ってほしい（飯田）
・「そこそこの暮らし」の基準は人それぞれ（charlie）
　→何が欲しくて何が欲しくないの？（charlie）
・情報的差異での欲望喚起が効かなくなってる？（斎藤）
・彼女は欲しい！（リスナー）
　→「心の問題」は経済成長ではどうにもならない（飯田）

○「国家」と「個人」を巡って
・経済成長は「国家のもの」と考えないでほしい（飯田）
・国家の事が自分の事とは思えない（森山）

○飯田さんはなぜ経済学者になったの？
・経済学やって何を変えようと思った？（森山）
・「金持ちになりたい」で始めた経済学が楽しくなった（飯田）
　→僕は「金持ちになりたい」と思った事ない（森山）

参考資料＆選曲↓

このパートでかけた曲（鳥山Ｄ選曲）
トロイ・アンドリュース 　"On The Sunnyside Of The Street"

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○週40時間働いても経済成長できない？
・経済の仕組みがおかしいのでは？（リスナー）
・共産革命しかなくね？（charlie）
・左派運動には強くなってほしい。僕は違うけど（飯田）
・かつての福祉国家は「革命への恐怖感」の中で形成された（飯田）
・成功か失敗かのゼロサムゲーム？（飯田）
・選挙以外の所で圧力をかける政治運動が必要（charlie）
　→政策のバリエーションを増やせ（charlie）

○環境資源を巡って
・「経済成長しない」＝「天然資源の購買力を失う」（飯田）
・資源は海外から買うしかないの？（森山）
・国際依存ゆえに他国と仲良くできる日本（charlie）
・環境資源は無くなる？（リスナー）
・恐慌は「資本主義の危機」とまでは言えない（飯田）
・悲観論がウケる日本（飯田）
　→旗を振るべき政治家まで「もう無理ぽ」（飯田）

○「安定」と「欲求」
・「経済成長」ではなく「経済安定」？（リスナー）
・「安定」は同じ水準にとどまる事ではない（charlie）
・時間と共に欲求は上がる（charlie）
・「欲求が下がる」ということもある？（森山）
・一億稼いだらもういいじゃん（斎藤）
・「三千万稼いだら欲しいものだらけになるぜ！」（外資系企業の友人）

参考資料↓

　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤さん＆charlie

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○「終身雇用」「年功序列」...日本の雇用システムを巡って
・就職状況はどうなる？（リスナー）
　→来年がギリ。ここ2,3年の良さは特例（飯田）
・新入社員に高まる「会社忠誠」指向（charlie）
・会社を辞められない日本のシステム（飯田）
　→「Voice or Exit」
・年金システムが新卒一括採用を前提に組まれたのが致命的（飯田）
・日本型雇用を維持するためには国家の経済成長が必須（リスナー）

○「中流イメージ」の功罪
・超ウルトラ贅沢な「中流の夢」（charlie）
　→これを会社に頼るのはムカつく（斎藤）
・都合のいい部分だけで形成される中流イメージ（charlie）
　→下請けいじめ，過労死...
・イメージ通りの「中流」なんて大企業の社員だけ（斎藤）
・サザエさん害悪論（飯田）
・三丁目の夕日はなぜ赤いのか（飯田）

参考資料↓

　　　　　　　　　　森山さんと飯田さん