文化系トークラジオ Life

　
　　　　　　　　　　　　　◆予告編の収録風景＠TBSラジオ１st
　　　左から速水健朗さん、伊藤聡（空中キャンプ）さん、斎藤哲也さん、松谷創一郎さん

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次回のLifeは

「理想のリーダー、リーダーの理想」

6月27日（日）深夜25：30～28：00

ウェブ中継を実施しますので、ラジオをお持ちでない方も、パソコンと
インターネット環境があればリアルタイムでトークを聴くことができます。
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ただし、著作権の関係で音楽は聴くことができません。

ラジコ→http://radiko.jp/では音楽も聴けます。
※TBSラジオのラジコのサービスエリアは東京、神奈川、千葉、埼玉です。

＝＝＝＝＝

charlieです。
あれほど辞めろと言われていた首相が辞めたとたんに無責任だと言われたり、
サッカーの監督が辞めろとか言われていたと思ったらすごいとか持ち上げられたり、
リーダーへの評価が手のひらを返したように変わる昨今、リーダーも大変だよなあ
と思います。もちろん、それだけの責任のある立場ですから、いろんなことを
言われるのは当然でしょうが、あまり文句ばかり言われていると、リーダーの側も、
「じゃあどんな奴にリーダーになって欲しいんだよ！」と言いたくなるときがあるん
じゃないでしょうか。

日本全体で「うまくいかないこと」が目に付くようになって、強いリーダーシップが
求められているという話はよく聞きます。けれど、具体的に強いリーダーって誰よ、
とか言われても分からないし、じゃあそんなに言うならお前がやれよ、と言われると
たいていの人が尻込みしてしまう世の中で、「理想のリーダー」について考えるのは、
難しいけど大事なことかなあと思います。

そんなわけで次回のLifeは、「リーダー」がテーマ。
といっても理想のリーダーについて語るだけではなくて、リーダーの側からの、
こういう風にできたらいいのに、という理想や、現実に直面した苦労話なんかも
メールで募集したいと思っています。

果たして今の時代に、リーダーに求められる資質ってなんなのか、
無責任で身勝手な人たちをまとめないといけない人は、どんなリーダーを目指せば
いいのか、あるいは、今の時代にそこまで「強いリーダー」なんて必要なのか、
そんなことについて話してみようかなと思いますので、リスナーの皆様もメールで
「理想のリーダー」や「リーダーの理想」についてお寄せください。

メールアドレスは life@tbs.co.jp

メールはぜひお早めに！

＝＝＝

スポーツ界や、マンガ、文学、映画、アニメなどのサブカルチャーの中の
理想のリーダーなどについてのメールも大歓迎です。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　◆予告編の収録風景＠TBSラジオ
左手前から時計回りに黒幕、速水健朗さん、伊藤聡さん（空中キャンプ）、斎藤哲也さん、松谷創一郎さん

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※今回のUstream中継は、テクニカルライターの三上洋さん
　　が担当してくださることになりました。よろしくお願いします！

スポーツ界や、マンガ、小説、映画、アニメなどのサブカルチャーの
中の理想のリーダーなどについてのメールもぜひお寄せください。

メールは↓から
life@tbs.co.jp

　
◆「最小不幸社会のご都合主義感について」 charlie　◆半期だけ生徒会長をやった斎藤さん

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出演：鈴木謙介、柳瀬博一、津田大介、斎藤哲也、速水健朗、西田亮介

○各々のリーダー像、リーダーの思い出
・ラノベ、アニメに見る主人公の傾向（charlie）
　→現代リーダーは「最小不幸社会」を目指す？（斎藤）
・「ファミコン部創設」野上元氏に負けた思い出（斎藤）
・サッカーを見てないcharlieは非国民？
・キャプテン長谷部が読んでいた本とは（速水）
　→サッカーのリーダー論だけで5時間イケます（速水）
・日本企業がダメな理由・池上彰氏の弁
　→下につけるのは優秀な部下かダメな部下か（charlie）
・小田嶋隆氏が語った、日本の首相が目指すもの（柳瀬）
　→リーダーとは機能。日本は年功序列（柳瀬）
　→年下、女性の上司だとなぜ困るのか問題（charlie）
・新聞部の部長でした。部員は2人でした！（津田）
→MIAUの共同代表をやっていて思うこと（津田）
・「.review」代表、西田亮介さん登場
・リーダーよりもリスクテイカーが必要？（西田）
・自分が負うリスク、人を巻き込むリスク（charlie）
・変化の時代、リスクを巡る逆説（柳瀬）

　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連アーカイヴ

・政治
http://www.tbsradio.jp/life/20070729/

・経済成長
http://www.tbsradio.jp/life/20080928/

・先輩・後輩のリアル
http://www.tbsradio.jp/life/20090426/

○参考資料＆選曲↓

　　　　　　　　　　　
　　　　◆「サッカー日本代表・長谷部のプレーはデール･カーネギー的」by 速水さん

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○アニメの中の「理想のリーダー」
・ガンダム・ブライト艦長から考える組織論（リスナー）
　→ガンダムは「十五少年漂流記」（速水）
・「理想のリーダー」アンケートの意義は？（津田）
・落合がいかに日本人の求めるリーダーでないか（速水）
　→落合と言えば津田さん。「『落合戦記』がオススメ！」
・「パトレイバー」の後藤隊長（ツイートから）
　→「踊る大走査線」へのつながり、流れ（charlie）
　→白州次郎との共通点（柳瀬）
・ウォルフレン「日本社会の硬直性」（charlie）
・力だけでなく上に立つ映画版ジャイアン（速水）
　→出来杉くんにリーダーシップは...（charlie）
　→だから映画には出してもらえないんだよね（速水）
　→結局「力」が重要？（斎藤）

○芸能界におけるリーダー問題
・Perfumeのリーダーは？ヤスタカは神！（リスナー）
　→言い出しっぺがリーダーをやるべき（津田）
　→でも「3人揃ってPerfume」ですよね（津田）
　→目指すべきは神だな、と（津田） 金髪だし（速水）
・東方神起のリーダー、ユノ（リスナー）
・理想のリーダーはTOKIO城島さん（リスナー）
　→組織の性格によって求められるものは違う？（リスナー）
・リーダー待望論と現実の反応の乖離（西田）
　→「リーダーは要るが、俺のリーダーは要らん」（charlie）
・リーダーとマネージャーの違い（リスナー）
　→戦隊ものの司令官がマネージャー、赤がリーダー（charlie）
・漫画「俺はキャプテン」はマネージメント（斎藤）
・「マネージャー」への誤解（柳瀬）
　→リーダーは機能。マネージャーはメンタル（柳瀬）

○日本のリーダー、世界のリーダーたち
・日本青少年研究所・2007年のデータから
・だってリーダーやる意味がない！（ツイートから）
　→リーダー、マネージャーははある種汚れ（charlie）
・英雄待望論とリーダー論がごっちゃ（柳瀬）
・今回のW杯で言うと...速水さん語る
・アルゼンチン・マラドーナとブラジル・ドゥンガ（速水）
　→カリスマチーム現実派チームか（速水）
・リーダーシップ、改革派か否か（リスナー）
・ヨーロッパと日本、監督スタイルの違い（速水）
　→チームの人間関係が壊れたフランスチーム（速水）
　→ヨーロッパの求める監督は規律訓練型（速水）
・このラジオのリーダーは誰ですか？（ツイートから）
・岡田監督を見て考える、日本のリーダー育成（津田）
・イタリア・モウリーニョ監督が優れている点（速水）
　→リーダーシップってそれだけなのか？（charlie）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連アーカイヴ

・方法としての体育会系
http://www.tbsradio.jp/life/2008720/

・2009年のチェ・ゲバラ
http://www.tbsradio.jp/life/200901172009/

参考資料＆選曲↓

　
◆年功序列とリーダーについて触れる柳瀬さん◆初リーダー体験は新聞部長（部員２人）の津田さん

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○ジャンプ漫画におけるリーダーの変遷
・リーダーは多くを求められすぎている（charlie）
・「ワンピース」ルフィとゾロ。近藤勇と土方（リスナー）
　→初音ミクが巫女。Pの役割は...って何の話だよ！（charlie）
・大きな理念を語る役と、現実に落とし込む役
　→ジャンプ漫画の主人公が変化している？（charlie）
・本宮漫画のひな形「男一匹ガキ大将」（柳瀬）
　→「ナショナリズム」でも語られている（斎藤）
　→他、「魁！男塾」「北斗の拳」「釣りバカ日誌」...
・王位継承者としてのキン肉マン（charlie）
・「スラムダンク」からの変化（柳瀬）
　→「HUNTER×HUNTER」「ワンピース」...
　→主人公がリーダーにならなくなった（柳瀬）
・「キャプテン翼」「世紀末リーダー伝たけし！」も（津田）
・すみません、漫画読まないのでわからないです...（西田）

○現代の若者が考える「リーダーシップ」
　→仕切るのも仕切られるのも嫌な世代（西田）
・「管理職になりたい」は安定したいだけ（西田）
・最近の小学生は班活動が少なくなった（斎藤）
　→むしろグループワークは普通になっている？（西田）
・宮台さんが憂える若者の傾向に、西田さん反論
　→「一緒に何かやる」ことは自然になった（西田）
・リーダーを決めなくても成立する時代？（津田）
　→グループが見えないのが、上の世代には不安？（charlie）
・charlieがいかに教室運営に尽力しているかの話
・「ワム！」ジョージ・マイケルのいい話（速水）
・オーケストラ型からバンド型の組織へ？（charlie）
・「大衆はバカだ！？」（斎藤）

　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連リンク

・After95
http://www.tbsradio.jp/life/20061028_after95/

・先生
http://www.tbsradio.jp/life/20070923/

参考資料＆選曲↓

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　◆.reviewの西田亮介さん（サーファー！）

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○3時は「加ト吉なう」。本日はトマトおろしうどん
・ハルヒから見るリスクや権威（リスナー）
・ハルヒは神でもありリーダーでもある（ツイートから）
・charlieへ津田さんつぶやく「...アニメ、お詳しいんですね」
　→これはバンド論にも近いですよ！（charlie）

○ジャニーズのリーダー像、機能としてのリーダー論
・ジャニーズはフロントマンとリーダーが常に別（速水）
　→嵐・大野君のリーダー像は未来を示している！（速水）
　→実は年功序列では？体育会系のジャニさん（津田）
　→アルフィー、BOφWY...それぞれの構成
・X JAPANモデルとLUNA SEAモデル（ツイートから）
　→万能すぎるYOSHIKIのリーダーシップ（速水）
・「経験則から年上」から「誰もがリーダー」へ（柳瀬）
・「踊る大走査線」に見る「官僚制の逆機能」（リスナー）
　→ピラミッド型組織におけるマネジメントの現場（柳瀬）
・日本で求められるリーダーは結局調整役？（ツイートから）
・実際問題...リーダーはほとんど調整役！（津田）
　→「ほんとに大人っていうのは...！」津田さん吠える

○理想のリーダーと、リーダーの理想の組み合わせ
・小泉内閣以降のリーダーシップ変遷（西田）
　→「調整できない」とは？（charlie）
・慶應義塾大学のリーダーシップ教育
・SFCの人材教育。技術論と三田会と（西田）
　→学生の交流会が復活した理由とは（charlie）
　→自己啓発と承認がセットになっている...（西田）
・SFC「君たちは未来からの留学生なんだよ」（津田）
　→キモいね～！（笑）（速水）
・菊池雄星君が読んでいる自己啓発書（速水）
・リーダー本がラフにたくさん読まれている（速水）
　→ブームなのにリーダーは出ない（津田）
・95年以降「年上=偉い」構造が崩壊（柳瀬）
・ベンチャーブームと、00年代のルサンチマン（柳瀬）
・現代の若者が気付いていること（柳瀬）
　→勝間和代本ブーム的自己啓発の終わりへ（柳瀬）
・社会起業家や自治体の問題点（西田）

　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連アーカイヴ

・Jの時代
http://www.tbsradio.jp/life/20070324_j/

・第２ロスジェネ？～新・就職氷河期の生き方
http://www.tbsradio.jp/life/20081130/

・バンドやろうぜ
http://www.tbsradio.jp/life/20090726/

参考資料＆選曲↓

　　　　　　　　　　
　　　　◆恒例のカトキチタイム。今日は「トマトおろしうどん」。調理はADにゃんちゅう。

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○社会起業家ブームに対するcharlieの雑感
・「意識の高い」人の輪、集まりがある（charlie）
・危機感の薄い学生、偏差値幻想を保つ学生
　→地方にはまだ一部残っている？（柳瀬）
　→嫌いだった意識啓発、せざるをえない（charlie）
・「意識の高い人」は東京一極集中である理由
　→レッドオーシャンとブルーオーシャン（charlie）
・教育者としてのcharlieは理想のリーダー（ツイートから）
　→津田さん、黙って見せてくるのやめて！（charlie）
・被害者意識や逆恨み。能動性を持つ難しさ（charlie）
・奈良には帰りたくない。なぜなら...（西田）
・リーダーよりフォロワー（赤木智弘さんのツイートから）
・丸くまとめるリーダー、出る杭型リーダー
　→今後、日本に必要なのはどっちか（津田）
　→出る杭がフォロワーに嫌がられる現実（charlie）
・朝日新聞世論調査から見る日本社会
・「日本は危機！」by池上彰。それへの反応（charlie）
・理想のリーダーとして挙がる人々の共通点（柳瀬）

○ユニクロ、楽天...「社内の公用語を英語に」問題
・経営者の最大の仕事は後継者を育てること（柳瀬）
・これらの企業と社会の空気の乖離（柳瀬）
・「鈍感力」ではない新しいリーダー像（津田）
・外に出て行く企業、退却戦の企業（charlie）
・ソニー、本田...国内を極める企業こそグローバルに（柳瀬）
・世代交代が進んでいない（charlie）
　→キャメロンが43歳、オバマが48歳...（津田）
・charlieはこれからどういうリーダーに？（津田）
　→いつも試行錯誤していて欲しい（西田）
　→試行錯誤やプロセス開示の大切さ（津田）
　→「アンチ決断主義」（斎藤）
　→AKB48で言えば秋本康！一番年下という位置（速水）
　→リスクテイカー。「断固たる優柔不断」（柳瀬）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連アーカイヴ
・失われた10年～Lost Generation？
http://www.tbsradio.jp/life/200701210lost_generation/

・～「就活」で何を学ぶか～
http://www.tbsradio.jp/life/20080215/

・地方を考える
http://www.tbsradio.jp/life/2008810/

参考資料＆選曲↓

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　◆本日カメラ３台使いの異次元Ustを担当してくれたUst Todayの野田さんと三上さん

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○象徴としてのリーダー
・私の理想はタモリか津田さんか！（リスナー）
→ですが、非実在リーダー推奨（リスナー）
　→濱野智史さんの「キャラクラシー」（charlie）
・非実在感の増している僕にチャンスが（津田）
　→僕なんかbotだと思われてます（charlie）
・非実在リーダーの現実性
　→「お雇い外国人」政治はあり得るか（斎藤）
　→「クルーグマンを日銀総裁に」！？
・自治体的インフラを民間に外注している街（西田）
　→PPP（Private、Public、Partnership）の概念
・自治体も経営する必要性(ex.夕張市（charlie）
・対極にある「これからの正義の話をしよう」（charlie）
・「上から目線」の何が悪いの？（津田）
　→年功序列の無効化によるもの（柳瀬）
　→「年上でもこんなに尊敬できない」がバレた（津田）
・「誰でも10年やればプロに」「1万時間で」という言説
　→年功序列と、機能としての時間の積み重ね（柳瀬）
・「現場目線」とデータ。人を動かすのは？（charlie）
・フィールドワーカーとしての現場感覚（西田）
　→データと現場を横断する人の必要性（西田）
　→現場を持たずとも広く構想できる人（charlie）

○スペシャリストとジェネラリスト
・日本企業にスペシャリストは多い（柳瀬）
　→元スペシャリストが結果的にリーダーに（柳瀬）
　→JICAはその典型（斎藤）
・スペシャリストとして脂の乗る時期に管理職に（津田）
・MBAはジェネラリスト養成（柳瀬）
　→龍馬伝に見るジェネラリスト養成（柳瀬）
・専門の足し算がジェネラリストだと思われがち（斎藤）
　→「現場目線」の積み重ねでしかない（charlie）
・池上彰「日本の教育が危ない」朝日新聞のデータ
　→見聞は広がらないと広めようと思えない問題（charlie）
・起業家精神教育が少ない日本（西田）
・「職業体験」は大人のためのもの（斎藤）
・ゆとり教育を改めても時間は足りず（charlie）
・学者の政策提言も現実から乖離（charlie）
　→具体的なプロセスは官僚の権益（津田）

　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

○Life関連アーカイヴ

・ポスト「失われた10年」に語るべきこと
http://www.tbsradio.jp/life/20071111/

・「Life政策審議会」
http://www.tbsradio.jp/life/20090816life/

・Twitterはじめました
http://www.tbsradio.jp/life/20091122_twitter/

参考資料↓

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　◆外伝２ではLife的リーダー論話に。Lifeのリーダーは誰？

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○Lifeパーソナリティ それぞれの踊り方、順番
・「裸踊り」についての話は？（ツイッターから）
　→政治的イシューですよこれは！（速水）
・鳩山元首相、辞任直後のツイートについて津田さん解説
　→「最初に裸踊りをする人がいないと社会運動は起きない（津田）
・2番目に踊る柳瀬さん、天の邪鬼（？）のcharlie
・津田さんが「巻き込まれ型リーダー」になる理由
　→リーダーになりたいわけじゃなくて...（津田）
　→1番か2番か。charlieの津田さん論
・津田さんが助ける人、俺が助ける人の違い（charlie）
　→charlieと津田さん、近いようで違うのは...
・宮台さんと西田くんのリーダーシップ論の違い（charlie）

○宮台ゼミにおけるcharlieの思い出
・多様なメンバー、終電まで続く当時の宮台ゼミのメニューいろいろ
　→宮台ゼミをtsudaってた！（charlie）
・SFCからやって来た西田さんとcharlieのなれそめ
・当時のcharlieのリーダーシップは？（津田）
　→「リーダーっていうか...」（西田）
・上限を見せる、圧倒的な人がいる場の重要性（charlie）

○Lifeのリーダーはcharlie？ 黒幕？（リスナー）
　→つんくか？中澤裕子か？みたいな...（津田）
・「黒幕」を名付けたのはcharlie
・責任者であり、最大のサポーター（黒幕）
・自分の関わった組織のリーダーシップ論しか話せない（charlie）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　text by Life助手；村山佳奈女

★Lifeの番組オリジナルTシャツは↓で販売中！
http://www.j-shopping.jp/954ishop/org/program/life/

※東京・赤坂サカスのTBSストア、有隣堂ヨドバシＡＫＩＢＡ店でも販売中。
　上記２店舗では実物をご覧になって購入できます。
　取扱店募集中です。関心のある方は life@tbs.co.jp にご一報ください。

○関連アーカイヴ

・Life存続サミット！
http://www.tbsradio.jp/life/20090329life/

・先輩・後輩のリアル
http://www.tbsradio.jp/life/20090426/

・Twitterはじめました
http://www.tbsradio.jp/life/20091122_twitter/

○参考資料↓

.reviewの雑誌、「.review001」は紀伊國屋書店新宿本店3FのLifeコーナー、
「文化系書店紀伊國屋Life堂」などで購入できます。
テーマは「希望とその実践可能性」。若い研究者や書き手による各種論考のほか、
西田亮介×宮台真司、西田亮介×高原基彰の対談、Lifeプロデューサー長谷川の
インタビューなどが掲載されています。

参考資料↓